mercredi 6 juin 2007

Karim Ben Amor traité de sataniste et menacé!!

Pas besoin de présenter notre ami et collègue Mr Karim Ben Amor. Une personne qui a beaucoup donné a la scène médiatique tunisienne. Il a su donner une touche très spéciale qui sortait de la débilité qui nous était présentée partout.
Karim est animateur sur RTCI et anime des émissions telles que tir au but et zanzana.
Karim se trouve être le seul visage médiatique qui soutien le rock, le métal et surtout qui soutient les jeunes musiciens tunisiens à bosser et a présenter leur musique sur les ondes de la radio.
Mais voila que Karim vient d'être traité ces derniers jours par "sataniste" par un bloggeur qui prône le "chemin juste". Ce bloggeur ne comprend pas comment Karim peut soutenir une telle musique et surtout animer une émission écoutée par les fans de cette musique.
Je vous laisse avec des extrait de ce que le bloggeur a dit et surtout le plus grave dans tout sa c'est les menaces dont a été victime Karim et tout ça au nom de l'islam.
Le débat est ouvert sur le site : zanzana.net

"Tu voulais aussi me faire comprendre que le style vestimentaire n’est pas important et si monsieur ! Si tu connais bien l’islam le style vestimentaire est important : exemples : mettre des bracelets et des colliers est interdit, mettre du rouge pur, couleur de femmes (non allié à d’autres couleurs) est interdit parce que ça rentre dans l’interdiction au fait que les hommes se ressemblent aux femmes et vice versa, l’interdiction du port du soie pour les hommes…. Changer la créature de Dieu est interdit : exemple : persings, coupes de cheveux bizarres, regarde les groupes de hard et de métal ils n’ont pas changé leur créatures (justification sur المنهج الصحيح pour ne pas te gêner), regarde les photos relatives à zanzana sur google, je te donne le lien :

Après tu m’as dis qu’il y a des bon musulmans sur ton forum : désolé pour eux alors les bons musulmans ne doivent pas traîner dans des endroits comme ça !! "

"Écoute, si j'ai essayé de te faire parvenir mon avis, c'était pour les milliers de jeunes dont t'es premier responsable de les dévier du bon sens!!! et c'était pour toi aussi, j'ai procédé par amitié avec toi! Cet anonyme ne voulait que du bien pour toi et pour son pays! Je t'ai appelé à une discussion civilisée loin de l'ambiance pourri que tu sème partout!!! Toi t'es fâché parce que je t'ai démasqué et ceux qui pêchent sont généralement énervés quand on les démasque!
tu ne mérite pas une discussion civilisée parce que t'es loin de la civilisation dans ton état actuel! MAIS SACHE QUE SI MOI JE TE LAISSE IL Y AURA CERTAINEMENT D'AUTRES QUI NE VONT PAS TE LAISSER ET QUI NE PROCEDERONT PEUT PAS DE MA MANIERE CIVILISE! mais il auront certainement raison et il vont t'avoir un jour (si tu continue tes délires), il n'y a pas que toi à corriger dans le pays, mais t'as raté l'occasion de ta vie ( j'espère pas pour toi)"

pour finir un autre message de ce bloggeur:
"De nos jours des sectes comme les sataniques et les gothiques adoptent des looks effrayants, font pousser leurs ongles, changent leurs visages pour ressembler à des monstres, font des pratiques dégoutantes sur scène, des pratiques qui n'ont rien à voir avec le caractère "humain" des homme. L'islam interdit formellement ces pratiques qui touchent à la dignité de l'homme, l'homme qu'Allah a crée sous la meilleure forme. Ci dessous des versets du saint Coran qui confirment cette interdiction."

Pour finir je veux laisser mon petit avis sur sujet:
Karim a su donner une occasion pour des jeunes incompris par certains de s'exprimer et je ne vois pas quel est le mal a jouer une musique différente. Le message véhiculé par cette musique est généralement un message de paix, de dénonciation de l'injustice, un appel a légalité et surtout a la fraternité. Bien sur ya des dérapages mais on ne va pas mettre tout le monde dans le même plat parce qu'il ya des dérapages.
Karim ben Amor n'est pas derrière des choix personnel tel que le piercing. Je sui dsl mais ya pas plus con que cette remarque. Les parents de ces jeunes ont leurs mots a dire et je ne me souviens pas que Karim a incité a ce genre de pratiques, c quand même absurde.

Ce qui est absurde encore plus c'est de menacer Mr Ben Amor.
Au nom de l'islam vous menacez Karim? c sa votre islam? C sa votre tolérance?
Mon islam est loin d'être comme ça. Je crois à la liberté, la tolérance.
Surtout un conseil n'avancez jamais des jugements avant de maitriser le sujet.
Je ne veux pas trop rentrer dans un débat religieux mais l'islam que soutient ce bloggeur n'est pas attrayant, il fait peur et il donne la trouille. Donc ce qui est sur c'est que des gens comme ce bloggeur sont derrière une fuite des jeunes de la religion.
pour ma part Jai une conviction et je crois a un islam tolérant, je ne vais pas renier ma religion avec de tel discours mais je pense que c'est assez grave d'en arriver la..
Pour finir un salut très amical a Karim en lui souhaitant bon courage. c'est très délicat comme situation et c'est surtout désolant d’avoir a subir de tels comportements..

73 commentaires:

Xander a dit…

Il est effrayant de voir à quel point la tunisie est de plus en plus en train de sombrer dans l'islamisme extrêmiste...

C'est très grave !

Naddo_O a dit…

bêtise! il faut pas se laisser démonter, karim est le seul à donner une chance à ce type de musique sur les ondes, et on lui en est reconnaissant. alors les bloggers de ce genre, qu'ils éteignent leur radio et qu'ils nous laissent tranquille. personne n'oblige ki ke ce soit à écouter

SSssSSssSS a dit…

Plus débile, que ce con, tu meurs!!
Pour qui il se prends, je ne sais pas pourquoi mais les arabes en général sont d'un altruisme démesuré, ils pensent tellement aux autres qu'ils n'oublient jamais de les critiquer et j'ai l'impression que les musulmans ont peur d'aller en petit nombre au paradis, croit qui croit et pêche qui pêche, chacun est libre de ses convictions. Ils me font gerber ces conards qui se prennent tous pour des messagers. Fuck off merde!! On en a assez entendu, le mec fait un boulot magnifique et il fat des enquiquineurs avides de médiocrité et médisance qui viennent nous faire chier à chaque fois.!!!

Anonyme a dit…

Rien à ajouter, d'accord avec vous.

Kanvan a dit…

Moi je trouve que ce blogger n'est pas un vrai musulman (càd véritable et pieux) car tout ce qu'il reproche à Karim BenAmor c'est de passée une musique satanique dont les adeptes ont des tenues vestimentaires et des looks lucifériens.
Il ne faut pas se contenter d'interdire le hard rock et le métal, il faut être courageux et aller plus loin, si ces musiques sont sataniques, que dire alors des musiques latino-américaine qui passe sur cette radio : une musique de danses obscènes qui ressemble plus à une orgie qu'à un art, et leurs looks dénudés et honteux ! Et les autres musiques aussi, le mezoued et le malouf, ces soit disant musiques populaires et ancestrales qui ne sont que des occasions de beuveries et j'en passe et des meilleures. Toutes les musiques doivent être interdites car elles poussent au vice sauf les chants religieux eux ont peut les garder (pour le moment, rassurez-vous). Ce blogger s'il était un vrai musulman, il se serait aussi attaqué à ces hommes qui marchent dans la rue sans aucun poil sur le visage comme des bébés ou des femmes ou ceux qui ont les cheveux longs alors que l'homme ne doit pas ressembler à une femme en ayant une barbe bien garnie et les cheveux bien courts. Je ne comprends pas non plus qu'on puisse laisser passé ces vidéo-clips et ses variétés de musique où les gens s'amusent au lieux de prier, et ces matches de foot où les gens s'amusent au lieu de prier, et ces cafés où les gens s'amusent au lieu de prier et ces blogosphères où les gens écrivent au lieu de prier : c'est lamentable et il faut y mettre un terme très vite car Karim BenAmor n'est que la partie visible de l'iceberg et ce blogger n'est que la partie visible de l'enfer...

Anonyme a dit…

bon le monsieur a preféré se prendre aux club des rockeurs qu'aux gays, lesbiennes et echangistes...c'est original...
la connerie ne tue pas aparament...
il faudrai ouvrir le debat a la tv national le vendredi apres midi ds l'emission religieuse de la jolie dame non voilée...
a bon entendeur salut...

Karim BENAMOR a dit…

le pire c'est qu'apparement, il a elargit le spectre de ses revendications:

http://almanhaj-assahih.blogspot.com/

sassou a dit…

Malla hala, malla mssiba wa malla jahill chay y khawiff des gens comme ça en 2007!!!

Unknown a dit…

Non, le blog n'a pas été bloqué, il l'a supprimé comme on le fait lorsqu'on ne veut pas que quelqu'un remonte une fillière jusqu'à se source.

That's it

Unknown a dit…

Non, le blog n'a pas été bloqué, il l'a supprimé comme on le fait lorsqu'on ne veut pas que quelqu'un remonte une fillière jusqu'à se source.

That's it

dis à ton pot qu'il est intelligent.

Anonyme a dit…

salam kanvan
Je ne me suis attaqué qu'à une partie du 7ram, il faut procéder par étapes avec des gens qui sont à la bourre. Par contre, t'as cité la barbe, il ne faut pas abuser non plus, la barbe est une sounna et pas un fardh, donc ne rend pas 7ram ce qui ne l'est pas ;) je te conseille d'être plus modéré que ça, le message de l'islam est la mdération et "yassirou wala tou3assirou".
je suis un petit peu faché contre toi, il faut vérifier ses propos avant de dire des gens qu'ils sont pas pieux :)
avec mes sincères salutations.
salem

Anonyme a dit…

salem,

somnium_obmutum
brujeria
necrophobic

c'est des gens que j'ai respecté lors de leurs dernières interventions sur le forum zanzana. (topic satanic moi?)

je vous serai reconnaissant si vous leurs passiez le message.

il peuvent également m'envoyer des mails sur : anonyme.anonyme1@gmail.com

je serai enchanté de discuter avec eux d'une manière plus fructieuse.
salem

Kanvan a dit…

@Anonyme (M. le blogger) :
Apparemment le blogger qui en veut à Karim BenAmor a pris mon commentaire au 1er degré au vue de sa réponse qu'il m'a laissé ici et aussi sur mon blog. D'ailleurs s'il lisait bien le texte de mon blog sur lequel il m'a laissé cette réponse il comprendra bien vite que je n'ai pas les mêmes opinions que lui. Monsieur, commencez à interdire le hard rock et vous finirez par fouetter les mecs qui ne portent pas la barbe, c'est ce que je voulais dire par "vous n'êtes que la partie visible de l'enfer" d'ailleurs vous dites bien dans votre réponse qu'il faut procéder par étape avec ces gens. Ces gens c'est aussi moi et tous ceux qui aiment une musique par ce que c'est de la musique et non pour telle ou telle raison métaphysique. Karim BenAmor n'est que la partie visible de l'iceberg, nous sommes nombreux à encore aimer la vie et respecter le gout des autres.

@Radio Njoy : désolé d'utiliser ton blog pour lui répondre...

radio Njoy a dit…

@kanvan: cet espace est ouvert a toute personne qui veut donner son avi donc vous étes le bienvenu

Anonyme a dit…

salem,
La réponse à kanvan et ceux qui ont les mêmes idées sera mise sur المنهج الصحيح pour bientôt.

Anonyme a dit…

salem,
en Réponse à Belial,
désolé si je t'ai pas cité ou bien cité **w**, vous êtes tellement nombreux que j'arrive plus à gérer loool, donc le raisonnement que t'as fais n'a pas du tout de fondement. il y a deux d'entre vous qui m'ont déjà contacté par mail, y a "lost" par exemple queslqu'un que j'ai pas invité à une discussion et voilà j'apprécie bien son geste. Vous êtes donc tous invités à une discussion par mail ( on verra si on pourra la transformer en chat, je suis un peu occupé en ce moment) et toi t'es le premier "Belial" mais ne te fache pas lool. Je préfère discuter avec vous tous et pas une minute avec karim ben amor, je pense qu'on on a 43 ans avec des enfants et touton devait quand même s'abstenir de certains commentaires comme "ma3a assalama ya soussou" je pense que t'as compris ma déception mais je suis à votre écoute tous les futures amis ;-)

Anonyme a dit…

Réponse à sandman666
j'ai pas commencé par le salem parceque tu ne le mérite pas, je vais t'expliquer un truc dans toute chose il y a des limites qu'il faut respecter. tu parles d'extrémisme, mais est ce que tu sais qu'est ce que celà veut dire, tes propos ne sont ils pas extrémistes? après tu prétends suivre le prohpète (asws), vas lire sa sira, et lire "riadh assali7in" tu peux les acheter de devant la gare si tu sais pas où les trouver, on verra après si t'osera me traiter d'extrémisme, renseigne toi avant d'insulter les gens et faire des fatoua sans fondements et c'est grave de les faire, moi je n'invente rien je ne fais qu'essayer de suivre mon prophète, à propos t'as quel âge?

Anonyme a dit…

@anonyme: salem si anonyme; tu a fais une erreur monumentale qui a mon avis ne facilitera pas ton contact avec les autres blogeurs...et si tu pretend connaitre la sira comme tu le dis c grav...
tu as commencé par la menace!!! et cela dés le debut, ya une certaine logique ds tout et ton approche n'etait pas fameuse !! c pas de cette manière que tu auras t admirateur ou que tu arriveras a "convertir" ou à changer qlq mentalité...
tu peus discuter tant que tu v essayer de montrer q tu es modéré et que tu ne cherche que de suivre les precepte de l'islam...
TOUT LE MONDE NE GARDERA QUE LE FAIT QUE TU ES CELUI QUI A MENACE KARIM B.AMOR!!!!!!!!!
tu saisis?...

Anonyme a dit…

salem,
en réponse à dodaiev, j'apprécie bien ton commentaire, c'est qui qui va envoyer l'autre en prison loool, bon je t'invite à me contacter par mail, je suis intéressé par tes idées, allez salem.

Anonyme a dit…

a belial,
tu vois belial tu ne trouves pas d'arguments pour répondre à somnium
loool, bon t'es invité à reconsidérer le sujet, essayer de voir la sira du prophète, riadh assali7in, tu peus te les procurer de devant la gare même et on discutera après de quelque chose qu'on connait enchalla, salem

Anonyme a dit…

les amis j'ai enfin l'identité de notre anonyme ou pluto je sais ou le trouver!!!" il vend des livres devant la gare..." lol

Anonyme a dit…

salem
réponse à dodaiev
"
M.Inconnu,refuser notre demande peut ^tre considéré comme un but par quelques uns..A propos de mon avis perso:si tu veux vraiment nous aider,tu dois pas lacher au milieu,car c'est du lacheté.Si tu est un vrai musulman,tu dois avoir une personne que tu admire(Notre prophet Mohamed"3alayeh essalatou wa essalem"le notre aussi)Je t'invite à lire quelques histoire qui montre son intellegence(il n'a pas laché aucun projet qu'il a programmé faire pour l'Islam).Et méme Essa7aba "radhya Allah 3anhom"dans leurs guerres,j'en connait une mais j'ai oublié le personnage,l'histoire c'est que dans une guerre les athées lui ont couppé sa main droite(dans laquelle il maintenait le drapeau).Dés que le drapeau est tombé il l'a pris par la gauche,et ils l'ont coupé.elle longue l'histoire,mais enfin de compte il était tué pour l'Islam.Et vous ne voulez méme pas s'inscrire sur un Forum.La balle est à vous.A vous de jouer!!!"

J'apprécie bien ta participation, le sahabi c'est "jaafar ebnou abi taleb" radhia allahou 3anhou waardhah et c'était durant ghazwat mo2ta, ils étaient 3000 contre 200000 romain.

je ne renoncerai pas à ce que j'ai entamé enchalla :-), mais je pense que le fait de s'inscrir sur forum n'est pas adéquat pour le moment, il y a des esprits mal saints parmi vous (karim par exemple). je préfère donc qu'on se trouve un autre moyen de discussion :).

salem

Anonyme a dit…

à mephistopheles:
voilà des commentaires de gens responsables :-)
t'as dis :
PS: Le coran n'a pas interdit la musique, ni le prophète d'ailleurs, et je demande des textes montrant le contraire. Comme a dit King Floyd, les arabes, exagèrent en tout, la musique est "hram" quand elle est accompagnée ou mène à certains péchés "clips provocateurs, paroles suicidaires ou tristes poussant quelqu'un à commettre des délits; suicide, meurtre, viol ou alcool" mais quand c'est modéré quand c'est pour l'évasion alors je ne vois pas de mal à ça, surtout que la musique est un art.

la réponse viendra sur المنهج الصحيح pour bientôt enchalla, je vous informerai :)
salem

Anonyme a dit…

à HIMlover
salem,
ok pour discuter, t'as mon mail je suppose,
anonyme.anonyme1@gmail.com
le forum zanzana n'est pas adéquat comme j'ai expliqué là haut.

et pour la responsabilité de karim tu n'a que regarder son blog et la photo du groupe avec qui il aura une interview. (no comment)
à propos, la réponse à cette interviewe viendra sur المنهج الصحيح salem

Anonyme a dit…

@ Pearljamien
j'apprécie ton intervention et c'est vrai que de mauvais comportements apparaissent un peu partout dans la société et pas uniquement chez les fans du hard / metal. par contre je n'aime pas le mot "communauté" parceque ça a un sens de refus de l'autre et n'accepter que les idéologies de sa communauté, ce qui mène genéralement à l'extrémisme.
salem

Anonyme a dit…

@ Angeloussa
salem
quand tu dis "vous attaquez des metalleux comme vous" ça veux dire que vous êtes différents de l'autre et que vous ne l'acceptiez pas, vous vous sentez peut être supérieurs (ou inférieurs peut être) à la société tunisienne et ça c'est très dangereux et c'est tout à fait contre le message de l'islam qui appelle à une "oumma" unifiées où tout le monde s'aime.
salem

Anonyme a dit…

@angeloussa
salem
"euh brabi ya Dodaiev c'est important de classifier les metalleux! mais arrétes un peu il y a des choses plus importantes que porter un oeil critique qui ne se focalise que sur ce sujet! critiques plutôt les RELATIONS entre les metalleux, tu ne pense pas que c'est plus important?!! parcequ'à la base c'est la la faille!
et svp comprenez ceci : notre cher inconnu n'est pas venu ici pour COMPRENDRE ce que c'est le metal ou faire la différence entre un gothique et entre un sataniste! mais plutôt nous attaquer sans rien comprendre de la chose! ne lui laissez pas l'occasion pour dire ; regardez les ils se disputent entre eux, leur communauté n'est pas si soudé que ça."
s'il te plait arrête d'utiliser des mots comme "notre communauté" vous êtes tous des tunisiens et des musulmans j'espère. et pour te répondre aussi, si j'ai envie de comprendre pourquoi vous aimez le metal alors que ça fait reférence à des...regarde ton avatar par exemple, il est beau? c'est en concordance avec l'islam?

Anonyme a dit…

@Irenicus
salem,
l'ouverture d'esprit consiste à accepter le dialogue, chose à laquelle tu n'es pas près si j'ai bien compris.
je reste à ta disposition pour s'éclaircir encore plus les points de vue :)
salem

Anonyme a dit…

@angeloussa
salem
quand tu dis "on est convaincu que tout ces propos sont faux" t'as exclu l'avis de l'autre, chose qui n'est pas dimocratique non?
encore une fois je suis ouvert aux discussions et je n'ai pas cet esprit dogmatique.
dans l'attente de tes mails.
salem

Anonyme a dit…

@soundwish
merci mon ami pour m'avoir permis de squatter ton blog :-) pour des bonnes fin enchalla, ya 5ouya ja3alahou allah fi mizen 7assanatek,
par ailleurs tout le monde est invité à cette conversation ( même ceux qui m'ont insulté, allah yeghfrelhom) et t'es le premier.
ou 3andi mennek talab sghayer, louken tnajjem tu copie ces réponses sur le forum zanzana, pour que tout le monde y accède.
allez barakallahou fik et à la prochaine enchalla :-).
wassalamou 3alaykom

Anonyme a dit…

@balbol,
salem ,
karim ben amor n'a pas été menacé, arrêter d'inventer des histoires, dire que je serai pas le seul à lui reprocher ses faits n'est guère une menace et ce n'est qu'un raisonnement logique et d'ailleurs apparemment je ne suis pas le premier à lui reprocher ses faits d'après ce que j'ai compris de sur le forum zanzana et ça confirme bien mon raisonnemt. je ne vois en ta manière que la politique américaine qui consiste à "mentir puis mentir puis mentir un jour on va te croire", et ça s'appelle appeler les choses par leurs antonymes comme appeler des résitants par des terroristes, et après l'histoire de karim ben amor est dans les oubliettes je ne connais plus cette personne pourquoi tu veux y revenir coute que coute, c'est malsaint ce que tu fais et ce n'est pas du tout intelligent, tu veux sémer la dispute et la zizanie? non je te suiverai pas dans ce faux chemin et je suis désolé si t'as mal interprété le contenu de mes messages, à propos tu les as lus tous?
salem quand même,

Anonyme a dit…

@sandmann
salem
c'est pas toi qui peut garantir mon ami, c'est exclusivement karim ben amor, personne à laquelle je ne fais pas du tout de confiance, t'as compris amigo?
pourquoi tu me donne pas ton mail et comme ça je te rajoute dans mes contacts msn,
ça sera pour cet après midi si tu veux bien!
allez amigo
salem

Anonyme a dit…

@tous les inscrits de zanzana.net

lisez s'il vous plait ce que quelqu'un de vous (gaston) m'a envoyé :

GASTON : Hey, petit con (ya si l mahdi l montadhar mta3 ras *****), avant de parler de musique, avant de parler de religion ou de quoi que ce soit d autre tu devrais deja apprendre ce que c est que le respect, te pointer comme ca et nous traiter de sataniste, mais qui te crois tu etre pour me juger, j ai été fou de rage quand j ai lu tes posts, va voir ce que raconte les jeunes sur toi maintnant mon gars http://www.zanzana.net/forum/forum_posts.asp?TID=826&PN=1
Lamantable, tu es lamantable mon gars

Je voudrais absolument que vous dénonciez ce geste les gas, je suis vraiment choqué par cette bassesse, cette inpolitesse, mais je n'exclu pas une possibilité de discussion avec ce mec.

Anonyme a dit…

salem,
je croyais que t'allais mettre tous les messages que j'ai posté sur le forum zanzana, t'en a mis que deux? looool
je compte sur toi pour la suite, il ont droit à leurs réponses les autres lool
allez salem

radio Njoy a dit…

ok sans probleme je suis entrain de poster le reste

radio Njoy a dit…

jai fini de tout poster mais je vous invite quand méme a rejoindre le forum et tout insulte ou enfantillage sera suprimé par les modérateurs.
on va essayer de construire un débat clean qui fera avancer les choses.
je noublipa le fameux salem!

Karim BENAMOR a dit…

Wa 3alaykoumou...

Je tenais à préciser à tous les lecteurs de ce blog et de ses commentaires que, contrairement à ce que pourraient alléguer certains esprits obtus et surannés, je ne suis pas ABOU LAHAB.

Je suis un communicateur adulte, arabe, tunisien, musulman, et surtout RESPONSABLE !

Je ne pousse pas les jeunes dans les bras de Satan, je ne les incite pas à avoir un comportement inadéquat, je ne les pousse pas à changer d’identité.

Responsable ? la ZanZanA n’est pas un bar où on sert de l’alcool aux clients et où le patron n’est pas responsable de ce qui peut arriver à ses clients.

Je ne diffuse pas des groupes israéliens, Orphaned Land par exemple n’ont jamais fait partie de la programmation.

Je ne diffuse pas des groupes sataniques ou satanistes, des groupes comme Burzum n’ont pas droit de cité.

En mon âme et conscience j’essaye de faire de mon mieux pour avoir un rôle d’encadreur, d’éducateur. Si je m’implique bénévolement dans l’organisation de certains festivals, ce n’est pas pour voir des groupes étrangers venir jouer en Tunisie, mais plutôt pour permettre aux jeunes groupes tunisiens d’avoir un espoir de pouvoir jouer un jour sur scène devant un public.

Ma démarche, mon esprit est positif, constructif, progressiste. C’est ma vision de la Tunisie : plurielle, laïque, modérée, avant-gardiste, créative et surtout, surtout JEUNE !

Mes options peuvent ne pas être partagées par d’autres. Mes gouts peuvent ne pas être compris par d’autres. Ma sincérité peut être mise en doute par d’autres. Je l’accepte.

Ce que je refuse, c’est les monologues. Les esprits obtus. Les remarques primaires. Les délits de sale gueule. Les réflexions basiques.

Quant on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, on n’a pas le droit de juger. Avant de porter des conclusions, il faut avoir pris la peine de clarifier le sujet, étudier la thèse, donner tout son droit à l’antithèse et faire enfin une bonne synthèse.

Quant on dit que GOTTHARD est un groupe gothique, alors que le nom du groupe fait référence à une montagne en Suisse. Quant on traite les gothiques de satanistes ou de mécréants. Quant on juge à la photo le groupe que je vais interviewer ce jeudi sans avoir pris la peine d’étudier les textes des chansons. Quant, quant, quant….

Comment respecter un interlocuteur lorsque les jugements qu’il émet sont faux. Lorsque la construction du raisonnement n’est même pas digne d’un sophiste. Lorsque l’on sort de son contexte une parole sacrée pour valoriser une idée indéfendable.

Tout ce qui est rare est cher.
Un cheval borgne est rare
Un cheval borgne est donc cher.

Platon a consacré sa vie pour combattre les sophistes. Il a étudié leur discours, a appris à mieux les connaitre pour mieux casser leurs raisonnements et les démasquer.

Je ne suis pas Platon, mais je pense qu’une réflexion s’impose.

Bonne réflexion à tous!

Karim BENAMOR a dit…

PS: il parrait que je n'ai pas été menacé?

MAIS SACHE QUE SI MOI JE TE LAISSE IL Y AURA CERTAINEMENT D'AUTRES QUI NE VONT PAS TE LAISSER ET QUI NE PROCEDERONT PEUT PAS DE MA MANIERE CIVILISE!

Je ne suis pas juriste mais je pense que c'est pas loin à une incitation à la haine, au lynchage

Anonyme a dit…

salem
Monsieur Ben Amor, je t'invite simplement à lire le Coran, comprendre la Sira et appliquer les recommandations qui y existent (de l'aide sera fournie sur mon blog). La tunisie doit certes être plurielle mais pas dans le mauvais sens. Je te demande aussi d'arrêter tes menaces et d'essayer de renverser la situation. J'ai essayé d'être juste avec toi ( rappelle toi que je voulais soutenir le projet WIKI mais y avait pas assez de sérieux).
pour les sophistes je les déteste comme je déteste toute secte et je t'invite à l'occasion d'aller vers eux et d'essayer de les convaincre de la gravité de leurs faits.
je pense que tu me comprends encore plus maintenant.
Je te réinvite à une discussion en vrai terme du mot, avec des messages réguliers et pas d'articles de presse (laissons ça pour ton et mon blog).
salem.

Anonyme a dit…

المنهج الصحيح :
salem
Karim Ben Amor ne veut plus que la discussion apparaisse sur le forum, c'est regrettable pour quelqu'un qui prétend l'ouverture d'esprit.

mes salutations à soundwish qui a fait preuve de civilisation extrême, barakaallahou fik.
salem

Anonyme a dit…

MAIS SACHE QUE SI MOI JE TE LAISSE IL Y AURA CERTAINEMENT D'AUTRES QUI NE VONT PAS TE LAISSER ET QUI NE PROCEDERONT PEUT PAS DE MA MANIERE CIVILISE!

moi aussi je perçoi ce msg comme de la menace PURE ET DURE et meme plus et de ce fait je meprise l'anonyme quelque soi ces propos actuels, et quelque soi son ideoligie, il ne ma pas inspire confience!!
ectuellement pour attirer les jeunes vers l'islam; il faut bcp de dexterité et de marketing et on trouve tout ceci ds la sira mon cher anonyme...

Anonyme a dit…

je fais pa l'avocat du diable mais c'est logique de ne pas mettre les topic sur le forum si anonyme v debattre kil aille sur le forum puisqu'il est ouvert d'esprit!!

Karim BENAMOR a dit…

Ave

L'ignorance est calamité!

Lorsqu'on se veut penseur, il faut montrer que l'on sait penser. Avant de porter un jugement il faut se renseigner. On ne s'arrette pas à la première ligne. Sinon, on se décrédibilise!

Revenons à Sophiste: définition empruntée à Wikipedia:

Les termes sophiste et sophistique ont trois sens différents qu'il ne faut pas confondre. Ainsi, ils peuvent désigner :
- un ensemble de penseurs, d'orateurs et d'enseignants grecs du Ve siècle av. J.-C. (et du début du siècle suivant) ;
- chez Platon et la plupart des philosophes jusqu'à nos jours, une perversion volontaire du raisonnement démonstratif à des fins le plus souvent immorales ;
- le développement de la réflexion et de l'enseignement rhétorique, en principe à partir du IVe siècle av. J.-C., en pratique à partir du IIe siècle ap. J.-C. dans l'Empire romain.

Autre source www.sophiste.net/.

Anonyme a dit…

écoute karim, je n'ai rien à faire de ta philo, laisse la pour toi. le message de l'islam est nettement plus simple que ça.

je croyais que sophiste voulait dire "soufia" (bel7ssan et compagnie), je ne suis pas philosophe et je n'ai pas l'intention de le faire et sache que ce que tu m'as sortis ne s'appelle culture, la culture c'est connaitre son identité.
et toi tu la connais?

Anonyme a dit…

pour karim :
quel courage de vouloir supprimer le topic, comment veux tu que ça soit vu?

Karim BENAMOR a dit…

Salem

Waow, Mr a oublié la règle élémentaire du salut.

Et toi, connais tu ton identité?

Quelle est ton identité Mr l'anonyme, quelle est ton maître absolu, ou as tu appris tous ces preceptes, qui guide tes opinions, quel est ton objectif dans cette vie?

Un conseil, évites les livres que tu trouves devant la gare, va plutot à la Zitouna et étudies le manhaj à la tunisienne.

ciao

Anonyme a dit…

salem,
message important à tous les forumiens sur :

http://almanhaj-assahih.blogspot.com
salem

Anonyme a dit…

le salem c'est pour ceux qui le méritent, tu te rends compte à 43 ans t'agis comme ça?

Anonyme a dit…

pour karim encore,
t'as commis une grande erreure en prétendant qu'il exsite un islam à la tunisienne, ça veut dire que l'islam est multiple et donc la religion est multiple donc ça devient des religions et pas une seule et pour ça il faut croire en plusieurs dieux et ça c cherk et kofr, c'est ce que tu voulais dire?

Karim BENAMOR a dit…

J'ai dit: MANHAJ

Anonyme a dit…

ok autant pour moi, je te demande amicalement d'aller écouter le fichier dont j'ai mis le lien sur mon blog

radio Njoy a dit…

@ el manhaj: la karim ta eu :)
jatten la suite!!!!!!

Anonyme a dit…

looool comment ça il m'a eu, et même si c'est notre ami karim, je joue pas à ça tu sais, si karim essaye de converger un petit peu vers moi et sans insultes ( ignorant, aveugle...) ni menaces il verra comment suis cool, à lui d'essayer ;)

Anonyme a dit…

j'ai communiqué sur Sirenia, je vais pas l'afficher avant qu'on discute plus sincèrement ;)

Anonyme a dit…

à soundwish t'aimes bien faire le rôle de commantateur? looool
j'apprécie ta façon de discuter ;)

vous voyer je vous fais plein de compliments et vous non, vous êtes avares les amis loool

radio Njoy a dit…

Question

Que pense l’Islam de la musique ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî

Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche. Et il n’y a aucun mal à ce qu’il soit accompagné de musique, si, du moins, celle-ci n’excite pas les nerfs.

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé...


http://www.islamophile.org/spip/article574.html

Karim BENAMOR a dit…

Désolé mais sans vouloir te vexer, je ne pourrai jamais converger vers toi.

Ce n'es pas t'insulter que te dire qu'etre aveugle c'est juger sans penser, ce n'est pas t'insulter que te dire que l'ignorance c'est ne pas s'informer.

D'un autre coté, je ne t'ai jamais menacé. Tu sais, il y a un poste de police à l'entrée de l'ERTT. j'aurai pu y aller et leur parler de toi, je ne l'ai pas fait.

Je ne peux parler qu'à quelqu'un de respectable, capable d'utiliser des arguments censés et reflechis.

Anonyme a dit…

@angeloussa
salem
tu me critiques et tu me dis que je ne comprend rien et que je ne vais rien comprendre, mais est ce que tu m'as expliqué quelque chose?
j'attend ton explication sur mon compte msn, parceque je veux bien comprendre :
tn07-30@hotmail.fr

radio Njoy a dit…

"Le chant est permis, ainsi que le battement du tambour, comme le montre le hadith des deux servantes. » Al-Ghazâlî poursuit tout ceci dans le chapitre de l’écoute."

que les chanteurs et les batteurs se réjouissent!!!!!ils sont dans le bon chemin!!!
bon je stresse un peu pour les guitaristes et bassistes ils sont mal barrés jpense

Anonyme a dit…

salem
karim, essaye, fais un pas tu me trouvera respectable enchalla.
salem

Anonyme a dit…

pour soundwish,
salem,
je suis absolument d'accord que le chant est permis, mais pas la musique, et il y a une grande différence,
je te donne un exemple de chant :

http://www.alafasy.com/newsite/index2.php?page=video&play=33

tout a une explication :)
salem

Anonyme a dit…

salem soundwish
la page commence à devenir lourde, je te propose de mettre une autre
salem

Anonyme a dit…

@M.G.B.S,
salem
un peu de patience, les réponses je les ai toutes ne t'inquiète pas,
mais j'ai voulu chercher une réponse plus pédagogique, plus parlante, plus convaincante, après il fallait du tenps pour mettre la réponse sur le blog et sache aussi que je n'ai pas que ça à faire, donc un peu de patience, comme moi j'attend vos réponses, accordez moi un peu de temps. et avant de finir, tu m'as insulté d'ignorant et lache, c'est juste pour mémoire, sinon pourquoi ne parlons pas comme des adultes?

Anonyme a dit…

@Irenicus
salem
c'est qui qui a essayé de discuter avec moi? personne à ma connaissance? vous ne faites que fuir le débat, encore une fois je vous donne mon adresse msn :

tn07-30@hotmail.fr

dans l'attente, salem

Anonyme a dit…

@belial
salem,
merci pour ton message, t'as de bonnes interventions j'avoue, moi aussi je voudrai bien qu'on se rencontre dans la "vraie vie", mais ça n'empêche pas que l'on puisse discuter sur msn. Organiser une rencontre maintenant me semble difficile, surtout si n'habite pas au même endroit lool. bon je te rappelle mon msn :
tn07-30@hotmail.fr
on essayera de mieux se connaître avant de se rencontrer ;)

Anonyme a dit…

Bon les amis, je suis obligé de vous laisser maintenant, je me reconnecterai demain enchallah pour répondre à vos commentaire et surtout surtout essayons de batir la confiance entre nous, ce n'est pas difficile, que l'on batisse cette confiance!!
salem

Anonyme a dit…

Salu à tous je voudrais signaler un petit point : le metal en tunisie existait bien avant la zanzana ,et karim ben amor les gens ecoutait le metal comment et pourquoi ca ne regarde que ces personnes en question c'est leurs droit d'ecouter ce qu'ils veulent.

Dieu nous a laissé le choix c'est à lui de nous juger. si vos intentions de bon musulman etaientde nous eclairer sachez Mr que nous apprecions le geste mais delà à essayer de nous faire changer d'avis ... on dit stop.
on se juge pas entre mortels on est dans le meme sac.
eh puis ne cherchez pas à comprendre le metal ou n'importe quelle musique ce n'est pas une science on aime ou on aime pas .
Pourquoi n'avez vous pas reagi quant à mozaique FM??? cette radio incite à la connerie , la stupidité et la futilité et ca renforce l'idée : "Tu ne pense pas , tu ne reagi pas , t'es abruti t'es un bon tunisien".
Il n'y a pas de satanistes en tunisie ni de gothiques c'est une bande de jeunes fasciné qui , dans quelques années, oublieront meme l'existence de cette musique alors arretons d'en faire tout un fromage et occupons nous de plus serieux...

Anonyme a dit…

salem,

et qui te dis que je suis pour ce que fait mosaique fm, ne t'inquiète pas pour ce côté, je vais essayer de les contacter, tu veux me donner un coup de main? t'es le bien venu.

pour ce qui est des sataniques ils existent en tunisie et ils s'organisent des évennements sataniques et tu n'a qu'aller te renseigner et puis pour tout ce qui est musique je pense que j'ai déjà donné mon avis et ce n'est pas un avis personnel puisque je me suis basé sur les 3oulama et les sahaba, ebnou 3abbes, ebnou mas3oud...et ils sont les plus connaisseurs du Coran et du prophète.
et je te pose une question:
le jour du jujement les fais des êtres humains seront divisés en 7a99 et batel répondez moi la musique sera où dans le 7a99 ou le batel, si tu la met dans le 7a99 ru doit être remercié sur le fait d'écouter la musique et t'aura donc des 7assanat, tu pense avoir des 7assanat pour avoir écouté la musique ou pour avoir chanter...et ne me dis pas que ce n'est que de la musique parceque tout est noté "wa kolla chay2in a7saynahou fi imamen moubin" et note bien le kolla chay2en.
volà, à toi de choisir, j'ai mis un lien su www.almanhaj-assahih.blogspot.com
à toi de télécharger le fichier qui y figure et l'écouter.
tu m'as dis aussi que ce sont que des jeunes qui vont oublier cette musique, là je t'informe que l'être humain devient moukallaf dès l'âge de maturité donc à partir de 15 / 16 ans et même plutôt pour certains.
voilà monsieur, je pense que je t'ai exprimé mon point de vue et je t'ai donné des arguments, chose que vous ne faites pas (les foruminens zanzana) d'habitude.
j'espère toujours que vous me comprenez, si ce n'est pas maintenant, un jour.
salem.

Anonyme a dit…

Salutations,
dans tes messages tu dis que vous agissez par etape je ne pense pas que la musique ou ceux qui l'ecoute consistent une priorité ya plus important à corriger si c'est ce que vous voulez faire.

une autre chose de quel arguments vous parlez donnez moi des preuves crédible qu'il ya des gens qui font des ituels satanistes en tunisie parce que je suis sur que meme si c'est le cas ce n'est qu'une bande de gamins qui jouent à se faire peur rien de garve on a tous à un moment de notre jeunesse cherché à invoquer des esprit pendant les soirée d'été sur la plage ca ne fais pas de nous des sataniste pour autant.
PS: avec tout le respect que je vous doit en tant qu'inconnu je ne vois toujours pas pourquoi vous vous donnez autant de mal à vouloir "corriger" (meme si je ne vois rien à corriger jusque là), ne le prenez pas mal mais pourquoi cette obstination , nous conseiller c'est bon on a compris ,plus que ca devient du harcelement..

Anonyme a dit…

je suis tt a fait d'accord avec darknoise ça frolle l'harcelement...
sinon repondant aux propos d'anonyme
"7assenet et batil" je pense que ds la vie il y a les sayiet et les 7assenet "wal 7assana b 3achri amthaliha" dc il 'ya tjs moyen de se ratraper et la vie continue...
le but c qu'a la fin on aura le plus de 7assenat (inchallah)en evitant les péchés capitaux...
ce n'est qu'une vision simpliste mais...

Anonyme a dit…

salem,
darknoise et balbol,
je vous invite à venir parler avec moi sur msn
tn07-30@hotmail.fr
j'ai fais l'invitation plusieurs fois, tout le monde est invité, on deviendra amis enchalla, je compte sur vous :)

Hamadi a dit…

Je n'ai jamais entendu Karim Ben Amor au Radio (peut être par hasard mais je ne le connais pas)parce que je n'écoute pas la Radio.
Je n'entends pas le Rock comme musique parce que c'est un style qui ne me plaît pas, je ne l'écoute pas.
J'entends parler de KBA (Aussi de part ses participations sur une ML de "profesionel" de l'informatique) et je connais que le Rock avec le hard et le soft et ... existe.
Mais permettez-moi d'intervenir sur ce blog. C'est grave parce que ça me touche en tant que muslman. قال الله تعالى : "إنك لن تهدي مَن أحببت إنّ الله يهدي من يشاء"

et

"ادع الى سبيل ربك بالحكمةوالموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين"

"Le droit chemin" tu as plus clair que ça?!! c'est du coran. Si tu peux conseillier d'une façon ludique c'est bien sinon ceux qui font la promo de l'Islam avec la terreur ne sont pas les bons promoteurs. Essayez d'utiliser des propos plus respectueuse des personnes, tu sais si tu parles à des personnes croyants pratiquants ou non ? tu sais si tu parles à des muslmans ou des chrétiens ou des juifs? Essaye de modérer tes propos en bon muslman.

Anonyme a dit…

Il est tres facile de décrire comme étant "7ram" ce qu'on arrive pas à placer dans les "normes " ; certains esprits bornés et mal informés (mais surtt ayant peur que leur esprit conservateur ne soit plus en terrain favorable) jouent sur les mots, et notamment sur les valeurs de l'islam pour lobotomiser les cerveaux encore plus mal informés qu'eux . Pas la peine de vous rappeler que c'est vraiment pathétiques d'alimenter des préjugés sans fondements en mettant tous les metalleux (ou plutot tous ceux qui s'habillent en noir ) dans le meme sac , ce sac étant celui du satanisme . Ce que les Tunisiens ne sont pas arrivés à comprendre (je ne parle pas de tous les Tunisiens , étant Tunisienne moi-meme ) c'est que quand on ne sait pas qqchose , on ferme sa putain de gueule!!!; mais comment leur demander de faire ça alors qu'ils pensent vivre dans une espece de bain maure (7ammém) géant où il est bon de ragoter ?!
Bien sur ; la premiere reaction de ce genre de personnes est de proferer des menaces , attitude tout à fait "bestiale" (/sataniste ?? Oo)... Tout ça pour dire , que les cons resteront à jamais cons s'ils ne pensent pas à revoir leurs 'idées' (si on peut appeler ça des idées -_- ) afin de trouver de quoi les appuyer , pour parvenir à un semblant de vérité ... mais bon , pas la peine de vous rappeler qu'on est en ...